Hallo die Runde,

Welche Geräte kennst noch mit dem Temperaturbereich? Ich meine einfach
etwas behaupten ohne nähere Angaben verdirbt hier nur das Klima.

Noch mal zur Sache, Api würdest Du mir also eher die Methode mit dem
Schwammtuch empfehlen und warum? Welche Vorteile hat dieses Vorgehen
gegenüber der Benutzung eines Verdampfers?

ich hab schon einige Verdunster (Apidea, Liebig- Dispenser, MoT...) selber probiert, auch den NHV, mit dem ich sehr zufrieden bin.
Verwende aber trotzdem gerne das simple Schwammtuch. Wenn die Temperatur abends nicht zu hoch ist gibt es damit genauso keine KÖ- Verluste. Es kann nur die eingebrachte Menge an AS verdunsten, nicht mehr und nicht weniger. Ein Vorteil ist schon hervorzuheben, ich brauche mir sicher keine Gedanken über das Wetter der nächsten Tage zu machen. Bereits am folgenden Tag kann es ruhig über 40° haben- egal- die Behandlung ist ja schon beendet. ;)

Ich glaube damit nicht das gute Klima verdorben zu haben und gebe auch keine bevorzugte Empfehlung ab. Jeder Imker verwendet einen anderen Verdunster-ich ebenso.
Im Forum sind ja schon einige Beschreibungen veröffentlicht, wer danach sucht findet sie auch.
Wenn ich aber andauernd lesen muss, dass nur spezielle Verdunster in den Himmel gelobt- und gleichzeitige alle anderen Anwendungsformen verteufelt werden- "stinkt" es mir mit der Zeit.
Und wenn Bienen sowieso kein Schmerzgefühl haben dürfte auch keiner ein Bienenfeind sein. Sarkastisch gesagt- ein leiser Tod ohne Qualen, aufgrund Sauerstoffmangels. 8|

Grüße
apiarius

Es kann nur die eingebrachte Menge an AS verdunsten, nicht mehr und nicht weniger. Ein Vorteil ist schon hervorzuheben, ich brauche mir sicher keine Gedanken über das Wetter der nächsten Tage zu machen. Bereits am folgenden Tag kann es ruhig über 40° haben- egal- die Behandlung ist ja schon beendet. ;)
Grüße
apiarius

Lieber apiarius,
klar kann nur soviel verdunsten,wie eingebracht worden ist,die Frage ist, wo bleibt die verdunstete Menge und wie rasant umhüllt diese das Bienenvolk.
Um aufmerksamer Leser einen Hinweis zugeben:Ein durchgefallener Tropfen AS reicht aus, um das Volk in Panik zu versetzen,die Weisel wird geknäult und das war`s dann.
Die Außentemperatur,die Stocktemperatur sowie die Luftfeuchtigkeit (damit eng verbunden Beutengröße und Volksstärke) spielen eine wichtige Rolle.
Die Anwendung des Schwammtuches sollten nur erfahrene Imker/innen anwenden,selbst dann treten Verluste auf.
Um es nochmal zu sagen,der NHV regelt sich selbst.

Die Behandlung mit dem Schwammtuch ist nach einem Tag nicht beendet,halte mal die Nase rein !

Durch Behandlungsfehler gehen mehr Völker drauf,als wir allgemein glauben,schnell suchen wir die Ursachen sonstwo.

Und : Herrje,darf denn ein Erfinder nicht von seinem Produkt überzeugt sein (er muss es sogar sein ).
Es gibt eine Vielzahl von Möglichkeiten AS einzubringen; schön sind die Geräte ,die zu Hause befüllt werden können und vor Ort nur der Schraubverschluss in die richtige Stellung gebracht
werden muss.

Hallo Herr Bienen-Becker



Ich hoffe und wünsche das trotz der Meinugsverschiedenheiten das mit dem "ade" sagen nicht zum tragen kommt denn solche Mitglieder die würden fehlen im Forum ist dann wie eine Suppe essen ohne Salz oder Brotchen ohne Honig alleine die Imkerliche Erfahrung ist schon forumsdienlich und nicht ersetzbar

imkerliche Grüße

Hallo bienen-becker

alle Meinungen sind hier im Forum gefragt.

Vor allem eines älteren erfahren Imkers.

Ob einer Erfindungen hat oder nicht.
Auch Neu-, oder Jungimker/innen haben gute Ideen.

Übrigens; In der Vermarktung gilt Vertrauen (ganz besonders imkerlich) auch in anderen Bereichen der Imkerei!

Erst dann setzt die Mund-zu-Mund-Propaganda ein.

Servus Dieter,

milbe-55 schrieb:

bitte eine Frage zur Haltbarkeit von Ameisensäure.
Ich habe noch einen Karton (4 Flaschen) 60%ige AS rumstehen. Die Haltbarkeit ist um zwei Jahre überschritten. Der Karton wurde frostfrei und trocken gelagert. Ist die Säure trotzdem noch verwendbar? Kann Ameisensäure vergammeln? Ich meine prozentemäßig?

Danke fürs Antworten

Grüße

Dieter

eine gute Frage, sie ist wohl leider in der Hitze des "Gefechtes" untergegangen!
Hatte auch mal eine Flasche AS -85%ige einige Jahre vergessen. :whistling: Der Geruch hat mich aber überzeugt, ebenso der Milbenabfall nach der Behandlung.

Ob sie aber mit den Jahren einige %e abbaut kann ich nicht sagen. Dicht verschlossen wohl eher nicht (nach meinem subjektiven Bauchgefühl :) ).

Liebe Grüße
api

Eine gesicherte Auskunft (Anruf) kann wahrscheinlich das Serum Berneburg geben.
Die Leute dort sind nett und kooperativ (eigener Erfahrungswert ).

Varroa
Seit 20 Jahren habe ich versucht, alle Lösungen für die Bekämpfung der Varroa-Milbe
Mein Vater versuchte BIO-Lösungen - über die Jahre 86 -87 - (Walnuss-Extrakt anderen Ebenen kombiniert) und schnappte den Rahmen für das Ergebnis ... eine Katastrophe.
Bis 1987 schien es,''ein Produkt hergestellt SINACAR INSTITUT Imkerei - bescheidene Auswirkungen.
Von 1991 - erschien Amitraz-basierten Produkten
Von 2000 - Apiguard Produkte abgesehen - Apistan - ein Desaster - teuer und weniger effektiv
Von 2001 - erschien Oxalsäure - schwer zu bescheiden Effekte zu verwalten.
Von allem, was ich getestet beste Schutz gegen Milben durchgeführt hat Amitraz ...
Auch wenn einige Länder verbieten Amitraz ist ein wirksames Produkt.
Entschuldigen Sie den Ausdruck Fehler.

Viorel schrieb:

Von allem, was ich getestet beste Schutz gegen Milben durchgeführt hat Amitraz ...
Auch wenn einige Länder verbieten Amitraz ist ein wirksames Produkt.
Entschuldigen Sie den Ausdruck Fehler.

Das ist kein Ausdrucksfehler- aber ein gewaltiger DENKFEHLER.
Gefährlich, Resistenzen gibt es bereits und moralisch verwerflich- tut mir leid, ist aber so. :!:

Gruß
Markus

Hallo Viorel,
das es bessere Produkte gegen die Varroose gibt ist uns sehr wohl bekannt.

Leider sind für uns durch unser Lebensmittelgesetz nicht alle zugelassen.
Das ist auch gut so!

Wir haben das beste Lebensmittel was es auf dieser Erde gibt.
Es sollte nicht durch irgendwelche Chemie in Verruf geraten.

Mittel gegen die Milbe, die nicht Gesundheitschädlich sind, gibt es mittlerweile genug.

PS:
Danke für deine Beiträge, weiter so!

Hallo
Wenn man die Frage stellt,wie wirkt Ameisensäure auf die Bienen,?Findet man wenig befriedigende Antworten.
Das gleiche gilt für OxalSäure,Milchsäure ,und Essigsäure.

Aber eins ist allen gemeinsam,sie Zerfallen letztendlich in Verbindung mit Sauerstoff zu Kohlendioxid und Wasser.
Ich möchte jetzt nicht für jede von diesen vier Säuren einzeln auf den Zersetzungsprozess eingehen,

Aber was doch wichtig ist jede wirkt auch anders.

Kurz gesagt wirkt Kohlendioxid Toxisch,auch beim Menschen.Und das ist doch die Gretchenfrage. Die Höhe der Konzentration.Und wie verteile ich diese Konzentration im Bienenvolk?
Und damit sollte man sich doch näher auseinandersetzen.
Die einen favorisieren eine Langzeitbehandlung mit AS.
Wissen aber gar nicht was sie den Bienen damit antun.
Es wird immer wieder berichtet,dasBienenverluste,bis hin zu Königinnenverlusten zu beklagen sind.
Wenn man wie oben beschrieben diese Wirkung von Kohlendioxid sich nun einmal näher betrachtet,wird doch vieles einleuchtender.

Für die Besamung der Bienenköniginnen wird Kohlensäure verwendet,letzten Endes ein Produkt von Kohlendioxid.
Aber im verhältnis pro Bienenvolk recht teuer,aber wäre in der Anwendung für den Menschen ungiftig.

Gerade Ameisensäure wirkt auch in die offene Brut und schädigt genauso Schlüpfende Brut.
Sie wirkt auch intensiv auf die Varroamilbe,vermutlich weil sie kleiner ist,und somit bei weniger Aufnahme von Kohlendioxid schneller Stirbt,das ist doch entscheidend.
Desgleichen wird auch immer wieder berichtet,das bei der Mülldiagnose immer wieder Lebende Milben gefunden werden,die dann wieder auf die Bienen zurückwandern.
Was doch nur so interpretiert werden kann,das nicht sofort der Exitus eintritt,sondern als Vorstufe eine Art Komma einhergeht.

Dem könnte man entgegenwirken,indem man die Windel mit Wasser [Klebrige Flüssigkeit]benetzt,um so zu verhindern,das die Milbe nachdem sie aufgewacht ist,wieder weglaufen kann.
Mülldiagnose müsste dann leider über die Alkoholprobe [Spiritus gemacht werden].
Wenn man sich aber die entwicklung der Milbe ansieht,wäre das für den Kleinimker eine vertretbare Methode.
Womit wir bei der Temperatur,und Luftfeuchtigkeit angelangt sind,das würde verhindert,indem man zB. Ameisensäure verdampft,wie schon einmal angestossen wurde.
Weil auch immer wieder berichtet wird,das die Ameisensäure nicht richtig wirkt. Oder Falsch angewendet wird.

Es gibt sicher Gute Ameisen verdunster,Nassenheimer,Libig Medezinflasche,Schwammtuch usw.

Aber genauso viele die die Anweisungen nicht richtig lesen.

Nicht beim System liegt meiner Meinung der Fehler,sondern beim Anwender.

Mig Hans

Ja Detlef
Ich glaube nicht,das es eine Möglichkeit gibt,gegen diese 5 Säuren eine Resistenz aufzubauen.
1 wirken alle Toxisch was bedeutet,es ist nur eine Frage der Konzentration.
2 Jeder Mensch kann bei einer gewissen Konzentration von Kolendioxid auch diesen Toxischen Tod erleiden,der ist nun hinreichend erforscht,was aber erst zum Koma führt,und dann zum Exitus,
wird man aber bei einer vergiftung mit Kolendioxid rechtzeitig gefunden,wird man das überleben,und kann eien zweiten Versuch starten. :P
Damit hat man aber noch keine Resistenz aufgebaut.
Viele Reden,wissen auch das was sie Anwenden wirkt,aber verstehen nicht die Wikung,erst wenn man diese verstanden hat kann man auch sinnvoll damit Arbeiten.
Da ich bis heute nur mit Thymol behandelt habe,hat mich die Anwendung mit den ganzen Säuren wenig interessiert.
Das hat sich aber geändert.

MIG Hans

Hallo Hansi
Ich wies nicht, was du damit meinst?
Warum Hat sich das geändert?
MIG Hans

Hallo Peter 0160
Nicht um dir zu nahe zu treten.
Ich habe gerade weil ich mich erst mal mir dem Thema auseinandergesetzt habe den Gedanken aufgegriffen,die As zu verdunsten.
Soweit wie mir bekannt ist,ist Ameisensäure 60% med.zugelassen.
Es stehen aber keine vorgeschrieben Anwendungen fest,lediglich finde ich was über möglichkeiten der Anwendung.

Zugelassen ist der Nassenheider oder baugleiche Verdunster. Bundesgesetzblatt Teil1 Nr.31 vom 11 Juli 2000. Varroa unter Kontolle Ausgabe 2. 2007
Genauso sieht es aus mit Ameisensäure 85 %.Da ich aus NRW komme,gibt es für uns noch keine Zulassung,lediglich eine stille Duldung.
Genauso sieht es mit Oxalsäureverdampfung aus ,es gibt keine Zulassung wird aber geduldet. Und ist bei nicht gerechter Anwendung ziemlich gefährlich.
Die Frage die sich doch hier stellt,im Forum ist eine Diskusion gewesen.Ameisensäure verdampfen.
Vielleicht ist verdunsten ja etwas anderes als Verdampfen,das ist richtig. Geht aber gezielter ins Bienenvolk und lässt sich im Gegensatz zu Oxalsäure sicherer verarbeiten und händeln.
Was ich doch erreichen wollte,ob es nicht möglich wäre sich darüber einmal auszutauschen.
Mir ist auch klar.das eine Verdampfung folgen haben könnte.
Aber Gedankenaustausch für den Anfang wäre ja schon einmal überlebenswert.
Es wird kein Mittel geben,was nicht vorher getestet wurde,was ohne Tests zugelassen wird.
Auch ist es nicht einfach eine solche Zulassung zu bekommen.

MIG Hans

Hallo Peter,

ob zugelassen, oder nicht, die Frage stellt sich doch nur im jeweiligen Land...
da hier doch D-übergreifend user vorhanden sind, ist die Diskussion über in D nicht zugelassenen Mittel/Methoden sinnvoll und meines Erachtens auch erwünscht, und sei es nur darum, zu erkennen wie borniert hierzulande agiert wird

Gruß
Edi

Warum diskutiert man denn über die OS-Verdampfung? Um gegen Gesetze zu verstoßen? Oder geht es vielmehr um die Effizienz einer Behandlung?

Ja, sicherlich ist die OS-Verdampfung in Deutschland nicht zugelassen. OS ist ja auch in Deutschland giftiger als in Österreich oder der Schweiz. Deshalb lieben wir ja alle unsere Paragraphen und Verordnungen. Wir leben und wir sterben hier.

Thema Anfänger
Ich wehre mich immer dagegen einen Anfänger oder auch Neuling der Imkerei wie ein kleines Kind abzustempeln. Ihm bei jedem Schritt und Tritt auf die Finger zu klopfen mit dem Hinweis, so und so hast du das machen. Alles andere ist nicht zugelassen oder erlaubt. Sie haben das selbe Recht auf „Neuerungen“ wie wir, die schon länger imkern. Ich habe die Zeiten selbst miterlebt, wo man jeden „Neuen“ als Konkurrenz für den eigenen Honigtopf betrachtete. Das braucht kein neuer Imker mehr.

Weißt du Peter, wir sind alles mündige Bürger, wir brauchen uns Gott sei Dank nicht mehr in stille Räume zu verkriechen, um unsere Gedanken auszutauschen. Dazu ist das Internet - ein Forum da. Um über Dinge zu reden, die in den Vereinen oder Imkerzeitungen verpönt sind. Jeder hat das Recht zu lesen oder wegzuklicken. So einfach ist die Geschichte.

Frohe Weihnachten

Dieter