alte schwarze Waben ?

Gruss Kolumbus

Hallo Kurt.
Hast du auch noch welche mit verkrüppelten Flügeln gesehen? Dann wist es sicher Varroaschaden

Hallo,
die Bienen mit Varroaschaden sehen kleiner aus, weil sie einen verkürzten Hinterleib haben dadurch sehen sie kleiner aus, die Flügel sind nicht unbedingt gleich mitbetroffen. Unten in dem link ist ein Beispielfoto.
pixelio.de/media/431738
Vesna

hallo zusammen,
ich klinke mich einfach mal in einen aktuellen beitrag ein da ich es einfach nicht hinbekomme selber etwas zu dem thema zu erstellen,vieleicht kann mir ja hier einer meine fragen beantworten bei denen ich bei den imkern in meiner umgebung auf taube ohren stoße.
zu mir,ich befasse mich schon eine ganze weile mit bienen u.wollte uhrsprünglich dieses jahr damit anfangen aber habe schnell festgestellt das die zwei bücher die ich gelesen habe nicht ausreichen u.imker zu werden.
ich war mir ziemlich sicher das es buckfast auf dadant werden sollen,jetzt habe ich aber bei einem bekannten im erzgebirge gesehen das dort seit jahren im zwischenboden einens alten bauernhauses ein wildes bienenvolk lebt was jedes jahr mitte bis ende mai mit einem riesen schwarm abschwärmt von der grösse welchen ich bei noch keinem buckfast oder carnica volk gesehen habe.
ich bin mir sicher das es sich um ein apis melifera volk handelt welches offensichtlich ja varroa resistent sein muss sonst könnte es ja nicht so riesen völker bilden.
jetzt meine frage ,wieso nicht einfach diese rasse halten u.man spart sich den ganzen ärger mit varroa behandlung u.sterbenden bienen die aus anderen teilen der erde hier her gebracht worden?????

ich freue mich das mir so schnell jemand geantwortet hat

ich habe aber festgestellt das imker,je lnger sie ihren beruf betreiben regelrecht verbohrt werden u.ihre fhigkeiten fr neues verlieren u.versuchen dem wildtier biene ihren willen aufzuzwingen.ich habe mich mit alten bauern bei mir inder region unterhalten u.die haben mir erzhlt das viele ein paar vlker von der dunklen biene hinter der scheune stehen hatten u.man sich kaum drum kmmern musste,aber man musste sich auf die bienen einstellen
ich denke der ganzen probleme mit krankheiten sind auf die gier des menschen zurckzufhren es musste immer mehr u.mehr ertrag sein
ich denke uns bleibt nur eine mglichkeit die biene zu retten wie mssen zur natur zurck finden u.da es heutzutage kaum noch einen gibt von dem ich zu dem thema etwas lernen kann werde ich es mir wohl selbst aneignen müssen

ich habe zu dem thema etwas gefunden resistantbees.com/ das bestätigt meine annahme das die biene schon die möglichkeit hat sich aus eigener kraft gegen die varroa zu wehren wenn der mensch gewisse freiräume lässt.
schaut euch mal die seite an,ist das quatsch,ich kann das nicht beurteilen?

Rene R. schrieb:

schaut euch mal die seite an,ist das quatsch,ich kann das nicht beurteilen?

...das ist nicht mehr ganz neu. Wenn etwas brauchbares dran wäre, hätte das schon grössere
Kreise gezogen. Hat es aber nicht. Ist in meinen augen der gleiche Quatsch wie kleinere Zellen
oder diese Waben-Wärmebehandling mite zipper. Ist aber nur meine Meinung ;)
gruss
rudi

Rene R. schrieb:

ich habe aber festgestellt das imker,je lnger sie ihren beruf betreiben regelrecht verbohrt werden u.ihre fhigkeiten fr neues verlieren

...das hast du aber nicht nur bei Imker, das habe ich schon bei meinem Meister in der Ausbildung festgestellt.
Ich denke es hat etwas mit "Der Mensch ist ein Gewohnheitstier!" zu tuen.
Man kennt einfach das langjährig gemachte und fürchte vielleicht das Neue was ja auch "Gefahren" in sich verbirgen könnte. ;)
Du musst schon sehr flexibel und allem Neuen aufgeschlossen sein sonst funktioniert das eh nicht !
gruss
rudi

ich will doch hier keinen angreifen oder über andere urteilen,es sind nur erfahrungen die ich gesammelt habe
ich kenne einen imker mit buckfast auf dadant alles sauber nur gelbe waben alles perfekt,keine krankheiten,ich war dabei beim schwärme einfangen bei der durchschau die bienen sind sowas von friedlich,das perfekte imkern ein honigertrag das glaubt einem keiner.
aber dennoch kann ich mich nicht damit anfreunden ständig behandeln zu müssen da ich mir die imkerrei fürs alter aufbauen möchte u.es in spanien soweit wie ich gelesen habe die varroa schon fast resistent gegen alle behandlungen ist u.es auch hier nur noch eine frage der zeit ist denk ich
wenn ich mich jetzt auf das bequeme imkern einstelle,u.in 15 jahren ist es vieleicht vorbei......das ist meine angst

Über kurz oder lang wird die Spezies "Apis mellifera" mit dem Parasiten "Varroa destructor" fertigwerden. Von alleine, ohne dass man behandeln oder genmanipulieren muss.
Der Übergang dahin wird aber mit massiven Verlusten von > 95 % der Völker bezahlt werden. Die restlichen < 5 % sind dann die, dies geschafft haben und sich dann vermehren.

Heutige Imkerei ist nach betriebswirtschaftlichen Grundsätzen aufgebaut (Ertrag, erwerbswirtschaftliches Prinzip). Leider wird das auch den Freizeitimkern eingeimpft - es ist der Honigertrag, der zählt. Zwar schlagen die Bieneninstitute und Verbände da inzwischen auch andere Töne an - aber die laufen auch nur auf anderweitigen Ertrag raus (z.B. Bestäubungsleistung -> Prämie, Ernteertrag steigern). Auch werden dann in den Lehrgängen doch nur die "alten" Methoden gelehrt (ertragsorientiertes Imkern).
Ein Wegkommen vom Ertrag - sprich zumindest als Freizeitimker - von seinen Bienen nicht den höchstmöglichen Zins auszupressen (max. Honigertrag), sondern sie mehr als Haustier zu sehen (wie z.B. eine Katze - die kostet auch nur und wird nicht nach der Anzahl der erbeuteten und abgelieferten Mäuse bewertet, die man ja z.B. auch gewinnbringend ans Schlagenhalter verkaufen könnte) - ich denke, da wäre schon viel gewonnen.
Auf viele aufwändige Methoden könnte der Freizeitimker verzichten - denn wenn er ehrlich betriebswirtschaftlich rechnet, macht er immer Verlust. Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie mir "typische" Freizeitimker (um die 10-20 Völker) vorrechnen, dass sie Gewinn machen. Aber Vollkostenrechnung? Nie gehört. Arbeitszeit monetär bewertet? Invesitionen bewertet bzw. abgeschrieben? Das wird fast nie in die Beurteilung einbezogen. Aber wenn schon Gewinnrechnung, dann muss mans schon richtig machen und alles einrechnen.
Da ist die "moderne" Imkerei nicht besser als die "moderne" Nutzviehhaltung (Hühner, Schweine, etc.). Und gerade der Freizeitimker kann hier gegensteuern ... wie der Freizeithühnerhalter, der sich doch tatsächlich solchen Luxus wie freilaufende Hühner erlauben kann und das gemeinhin auch tut.

Aber ich schweife ab. Man möge es mir angesichts der späten Stunde nachsehen.

Einen interessanten Ansatz, den ich vor kurzem gelesen habe, war diesbezüglich: Einen (größeren) Teil des Bestands "konventionell" (ertragsorientiert) halten und einen (kleineren) Teil in unbewirtschafteten Beuten.
Das könnte durchaus eine Lösung sein. Wird aber wohl auf den Widerstand der traditionellen Imkerschaft treffen (Vorwurf: "Die unbehandelten Bienen des bösen Nachbarn infizieren meine gesunden Völker").

Aber ich glaube hier, ganz ganz schwache Zeichen für ein Umdenken zu erkennen, gerade "frische" Imker sind hier doch offener, die alten Pfade zu verlassen. Hier liegt meiner Meinung nach Potenzial für die Zukunft, welches ich am klassichen Imkerstammtisch nicht sehe.

So, und jetzt könnt ihr mich ob meiner Meinung virtuell schlagen. :P

ich habe gelesen das der umgang der biene mit der varroa weniger mit dem genpool sondern eher mit dem lernen in der kinderstube zu tuen hat
jetzt mein grundgedanke ich säge den zwischenboden auf oder fange mir einen schwarm von dem besagten melifera melifera wildvolk ein bilde mir davon einen ableger u.benutze diesen als schule indem ich zb.eine buckfast od.carnica königin einsetze
würde dieses volk denn die königinnen akzeptieren oder liegen die vom genpool schon soweit auseinander das sie die rauswerfen?

Jetzt da ich gesehen habe das doch einge noch etwas zu dem Thema geschrieben haben muß ich auch noch etwas zum besten geben.
Ich habe jetzt schon eine Weile Bienen u.denke das ich in spätestens 2 Wochen 12 Völker mein eigen nennen darf.
Ich habe mich jetzt intensiv damit befasst,mich mit vielen Züchtern unterhalten u.mir jede menge Vorträge angeschaut.
Ich denke das das ganze Thema bei uns nicht so wirklich funktioniert hängt mit dem Reinzuchtwahn u.der perfekten Imkerrei zusammen den viele Deutsche betreiben(ich hoffe ich greife jetzt nicht wieder jemand an:-).
Auf Grund dessen kann bei uns die Biene nicht ihren eigenen Verteidigungs trieb ausbauen,ich denke dem Deutschen Imker geht es weniger um Honig,denn sonst gäbe es den Buckfast-Carnica Krieg nicht,denn Bruder Adam hat vor Jahrzehnten schon beschrieben das eine reine Buckfast Weisel von Carnica Drohnen begattet überdurchschnittliche Erträge bringt.
Viele Erfolgreiche Berufsimker arbeiten schon seit über 10 Jahren mit 5,1 Zellen u.Y Anordnung von der Mitte aus,kommen seit Jahren nur mit 1-2 Bienenwohl Behandlungen im Jahr aus,bilden Ableger nur über Kunstschwärme mit Fangwabe u.haben extrem starke Völker mit einer Entwicklungsgeschwindingkeit das man es kaum glaubt usw.......aber keiner schreibt darüber weil man in Deutschland mit AS behandeln muss u.die die in Deutschland darüber schreiben u.Vorträge halten u.die Chemie Industrie u.die Behörden angreifen fliegen aus den Verbänden raus u.werden Mundtot gemacht....schönes Deutschland
Zu viel behandeln kann dem Bien nie nützlich sein da sich viele Schwächlinge halten u.vermehren die die Natur selektieren würde,die dann durch die Standbegattung immer u.immer wieder in den Genpool einfließen u.deswegen werden wir immer auf das behandeln angewiesen sein.
Das ist meine Erkenntnis die ich die letzten Monate gesammelt habe.