Den Kram mit kleineren Waben kannste dir sparen,
wenn du deine Völker wild bauen läßt machen sie das schon richtiger,
als wenn du da denen ins Handwerk fuscht.
Die Ideen von Gott für die unterschiedlichen Bienenarten sind immernoch die besten denn er macht keine Fehler.
Wir bleiben immer fehlbar.
Gruß Helmuth

Hallo Dackelhasser,

Dackelhasser schrieb:

Eine derartige Selektion findet bei uns nicht statt, weil natürlich kein Imker riskieren will, dass er im Frühjahr 80 oder 90% seiner Völker verloren hat.
Also werden auch Völker am Leben gehalten, die sich nicht ausreichend verteidigen können.
Da ich natürlich keinesfalls riskieren möchte, dass mein derzeit einziges Volk im Frühjahr nicht mehr existiert, habe ich auch behandelt. Bei dem massiven Milbenfall nach der Behandlung war das wohl auch notwendig.

Ich bin zwar erst seit diesem Jahr aktiver Imker - habe mich aber seit sechs Jahren mit der Thematik befasst - anfangs war mir auch nicht klar, welch einschneidende Auswirkungen die Bekämpfung der Milbe in der Imkerei mit sich bringt.

Ich bin naturwissenschaftich vorgebildet und immer wieder überrascht, wie sich immer wieder - ich würde sie mal "spontane" Ideen nennen - so manifestieren, dass sie zur Grundlage ganzer Betriebsweisen gemacht werden. Sicher ist es nicht richtig, immer und stets auf Verfahren und Material zu beharren, nur "weil es schon immer so war!".
Auf der anderen Seite ist der Erfahrungsschatz der Imker groß, reichhaltig und ist hier vor Ort und den gegebenen Bedingungen gewachsen. Die Vergleiche mit ganz anderen geografischen, klimatischen oder technsichen Gegegenheiten, Betriebszielen oder Bienenarten lässt mich dann immer den Kopf schütteln.
Versuche müssen, um wissenschaftlchen Kriterein zu genügen, nicht nur immer sowohl genau dokumentiert, als auch nachprüfbar sein. Einer der wichtigsten Punkte dabei ist, das Dritteffekte sicher ausgeschlossen werden müssen... Wie das bei so kleinteiligen, immer unterschiedlichen Bedingunegn (Jahreswetter, Standort, Kleinklima, Großklima, Trachtangebot, Rähmchenmaß, Behandlungen, und und und) mit vielleicht drei oder auch zehn Völkern gehen soll, ist mir völlig schleierhaft.
Die Erfahrungen und das Lehrbuchwissen fussen dagegen oft auf viel längeren Zeiträumen und größeren Völkerzahlen - die Anpassung an die Gegebenheiten vor Ort ist dann die "Kunst", die jeder Imker leisten muss.

Sicher wäre es schön und auch im Sinne der Bienen und einer gesunden Evolution, wenn sich auch unsere Bienen so an den Druck der Varroamilbe anpassen würden, dass irgendwann(!!!) in Zukunft eine Koexistenz möglich ist. Dazu sind aber Zeiträume und Mutationen nötig, die aufgrund der Zuchtauswahl und der geringen genetischen Bandbreite unsrer Bienen nicht von heute auf morgen komene werden. Die Varroatoleranzuchtbemühungen auf Inseln haben wohl bisher gezeigt, dass dieser Weg noch nicht erfolgreich beschritten wurde, die Einkreuzung von Afrikansichen Bienen hatte ebenfalls unerwünschte Auswirkungen...

Ich möchte hier weder von Denkübungen, Diskusionsen oder Experimenten abraten - aber dafür appellieren, das man sich vorher gründlich ein Ziel und einen sinnvollen experimentellen Weg überlegt. Denn wenn ich nichts konkretes erwarte, kann ich auch nie feststellen, ob mein Ziel erreicht wurde oder an welcher Stellschraube ich drhen muss, um eine gewnschte Veränderung zu erhalten.

Einfach mal nicht zu behandeln - und werte das bitte als Denkanstoß und nicht als Angriff - ist da sicher kein geeigneter Weg, denn das Ergebnis kann Dir sicher fast jeder nennen: Auf lange Sicht werden Beien leiden und ggf. sogar eingehen. Falls nicht, weisst Du noch lange nicht, woran es lag und ob das so bleibt, wenn Du kein Volk mehr behandelst!

Das Engegement sollte man dann eher in Richtung der wissenschaftleichen Erforschung richten und zum Beispiel ein viel größer angelegtes Programm unter der Aufsicht der Bieneninstitue anregen... Dann müssen die nicht mit 200- 300 Völkern an einem oder zwei Standorten arbeiten, sandern könnten Daten aus allen Regionen erhalten...

Bieneninstitute heranziehen, Varroa überträgt Viren, welch ein bodenloser Unsinn! Das möchten wohl die Herren sogenannten Bienenwissenschaftler gerne, um ihren Arbeitsplatz zu sichern. Funktioniert ja seit fast vierzig Jahren schon.

Viren können keinen Bienenvölkerzusammenbruch bewirken, denn Fakt ist das die Varroamilbe keine adulten Bienen zur Ernährung ansticht. Die Varroamilbe ernährt und vermehrt sich ausschließlich in der passenden Brut. Somit können keine Viren zum Völkerzusammenbruch beitragen. Diese These ist von durch die Industrie gekauften sogenannten Bienenwissenschaftler übernommen worden. So wirkt die Lobby der Pestizidindustrie! Zu dieser Lobby gehören nicht nur die Pestzidzulassungsbehörden sondern in auffallender Weise auch sämtliche Bieneninstitute in Europa.

Fakt ist weiter das die Varromilbe seit fast vierzig Jahren in Europa zu Hause ist. Keine der Bieneninstitute hat bislang auch nur annähernd das Problem, trotz immens hoher bezahlter Forschungsaufträge ( z. b. DeBiMO ), lösen können und wollen. Wenn es anders wäre hätten die sogenannten " Bienenwissenschaftler " ihre Daseinsberechtigung und ihre Finanzierung in Frage gestellt.

Alles was zur Reduzierung des Varroaproblems entdeckt und " erfunden " wurde kam in der Vergangenheit und bis heute nur von praktischen Imkern, wie z. B. von Dany oder Becker, um nur zwei von meheren Imkern zu benennen. Diese wurden auch entsprechend von den Bieneninstituten und der Pestizidindustrie verrissen und bekämpft!

Hallo zusammen,

recht interesant der Thread.
Wir Imker müssen hier mit der Varroa leben. Varroraresistente Völker haben nach meinem Empfinden einen sehr hohen Putztrieb.
Die Varroa ist aus Nordafrika zu uns gekommen. Die Bienen in Afrika sind inzwischen "ressistent", da diese mehr Putzen. Dafür holen diese Bienen aber auch nur ca. 20Kg Honig.
Es gibt einge Kreuzungsversuche, bin aber der Meinung gelesen zu haben, das dies nicht richtig Funktioniert hat. EIn link wo dieses steht habe ich leider gerade nicht zur Hand.

Hallo Fridolin,
Fakt ist, das die Varroa sich in der Brut und Vorzugsweise in der Drohnenbrut aufhält. Daher ist im laufenden Jahr der passive Schutz gegen die Varrora das Drohnenrahmen scheiden.
Die Varroa ist hier gerne, da die Entwicklung 24 Tage dauert.
Fakt ist, das wenn keine Drohnenbrut mehr vorhanden ist (vorzugsweise ab Juli/August) die Varroa in die Arbeiterbrut überwandert. Da die Brut oftmals nicht mehr so Stark ist, ist die Varroa auch auf den Bienen zu finden und durchaus auch auf adulten Bienen.
Da es sich um einen schädlichen Parasiet handelt, stirbt der Wirt (die Biene).

Hier wurde über die armen Bienen berichtet, die der Armeisensäure ausgesetzt sind.
Der Verdunster wird aber 10-14 Tage im Volk gelassen und mit 150-200ml gefüllt. Das ist doch ein Wiederspruch an sich.

Ich bevorzuge ebenfalls das Schwammtuch. Je nach Volksstärker 40-60ml und 24 Stunden belassen. Das ganze nach 8 Tagen wiederholen und ggf. nach weiteren 8 Tagen ein drittes mal (ich behandle Grundsätzlich 3x).
DA ARMEISENSÄURE NICHT IN DER GESCHLOSSENEN BRUT WIRKSAM IST, MUSS DIES SO GEMACHT WERDEN.

Das ist auch der Grund warum der Verdunster 10-14 Tage in der Beute bleiben muss, um die Brut zu erreichen.

Zwischen Weihnachten und Neujahr Oxalsäure Behandlung, FERTIG.

Um ohne Probleme mit der Varroa zurecht zukommen, bedarf es eine Umstellung der Betriebsweise, dies würde allerdings diesen Thread überfrachten.

Gruß
Imker

Lieber ImkerHH,

diese Bemerkung von Dir ist völlig falsch:

Die Varroa ist aus Nordafrika zu uns gekommen.

Auch bin ich Im Gegesatz zu Dir der Ansicht das die Ameisensäure auch in die Brut wirkt!

Richtig ist das die Varroamilbe von Prof. Dr. Ruttner vom Bieneninstitut in Oberursel bei Frankfurt / Main im Rahmen seiner Versuche im Jahre 1976 nach Deutschland eingeschleppt wurde. Schon dazumal haben wir Imker und auch ich gegen diese Versuche vehement protestiert. Wir worden von den Bieneninstituten und dem Deutschen Imkerbund damit vertröstet das alle diese Versuche des Prof. Dr. Ruttner vollkommen sicher seien.
Ähnlich wir heutzutage der Bevölkerung weis gemacht werden soll das die Agrogentechnik völlig sicher sei. Welch ein Trugschluß!

Prof. Dr. Ruttner hat die ostpakistanische Honigbiene beschrieben und ihre Varroatoleranz beschrieben. Dies wolte er auf die heimische Bienen Apis Mellifera übertragen mit dem bekannten Ergebnis. Nachdem diese Versuche schief gegangen waren und die Milbe sich rasend schnell in Europa verbreitete, verabschiedete sich der werte Herr Prof. Dr. Ruttner in seine österr. Heimat ohne die Konsquenzen aus seiner " Forschung " zu ziehen, geschweige denn sein unverantwortliches Handeln zu bedauern.

Staatshaftung? Denkste! Ein einziger Imker aus dem Großraum Oberursel wurde entschädigt. Allerdings wurden seit dieser Zeit die Bieneninstitute mit Staats- und Industriemitteln geradezu überschwemmt. Dies gipfelte zuletzt in der völlig unzulänglichen und unwissenschaftlichen DeBiMo- Studie. Es drängt sich die Frage auf: Sollte diese Finanzierung etwa das Ziel der Imkerverbände, der Bieneninstitute oder des Prof. Dr. Ruttner gewesen sein?

Hallo NonkonformerDrohn,
[quoteForschungsansätze gäbe es viele, z.B. "Überwinterungserfolg bei offenen/geschlossenem Gitterboden", "Wirkung von Pollen X auf die Entwicklung der Brut", "Langzeitversuch zur Vitalität von Bienenvölkern in der Eifel"][/quote] Damit würden die Bieneninstitute nicht überleben können. Es geht einzig und allein um die Drittmittel aus Industrie und Politik.

Bernd Dany hat das " Bienenwohl " entwickelt. " Bienenwohl " basiert hauptsächlich auf Oxalsäure. Darüberhinaus bin ich der Überzeugung das alle Säuren ( Milch-, Zitronen,- Oxal,- Ameisensäure und wie sie alle heißen) die Varroamilbe unter der Schadschwelle halten können. Wobei jede Säure in verschiedener Art und Weise auf die Varroamilbe einwirken.

Das meine Aussagen zu den Bieneninstituten, insbesondere was die Verbreitung der Varroamilbe angeht, wahr und wahrhaftig sind, dafür bin nicht nur ich ein Zeitzeuge. Denn dazumal habe ich schon einige Jahre mit bis zu 30 Bienenvölkern geimkert !

Mit dem " Goldener Stachel " wurde eben dieser Bernd Dany vom Deutschen Berufsimkerbundes ausgezeichnet. " Bienenwohl " hat keine Zulassung, diese wird auch nicht angestrebt da die Zulassung mindestens einen vierstelligen Betrag erfordern würde. Die kann und will Bernd Dany nicht leisten.

Übrigen habe ich eng mit Bernd zusammengearbeitet, insbesondere als es um die Wirksamkeit des " Bienenwohl " im Rahmen von mehreren Feldversuchungen ging.

Hallo Rumpelstilzchen,

warum eröffnest Du nicht einfach einen neuen Thread mit der Überschrift: "Varroa-Toleranzzucht"?