Ameisensäure 85% Pro und Kontra

    UnserTeamSpeak-3-Server ist wieder online, für alle Diskussionen rund um die Imkerei und natürlich die aktuellen Tagesprobleme. Wer mag darf sich sehr gerne beteiligen. Natürlich, dauerhaft völlig kostenfrei ! Unsere TeamSpeak-3-Server Adresse lautet: 62.104.20.165:10009 Anfragen zur Installation der Software und ihrer Nutzung immer gerne, zu jeder Zeit, unter 017696570820 oder unter webmaster@derimker.de

    • Überschrift...kann nachträglich gesetzt werden

      @Gerald: Natürlich kannst Du eine Lauge, also das Gegenstück zur Säure unten in den Varroaschieber füllen und eine Säure-Basen-Reaktion auslösen. Was wirst Du dabei feststellen: 80-95% der Säure, die oben während der Messzeit verdunstet, wird unten auf dem Varroaschieber ankommen und mit der Base zu Salz reagieren. Du könntest es Dir einfacher machen, indem die Menge AS, die pro Zeiteinheit verdunstet, genauer messen und hättest damit die selbe Information gewonnen, nämlich, wieviel AS tatsächlich in der Stockluft sein müsste (theoretisch).<br>

      Nur leider funktioniert die Praxis nicht wie die Theorie. Zum einen verdunstet die AS auf dem Docht, geht in die Stockluft und dann in den Honig bzw. in die Brutzellen. Zum Anderen ist eine Beute nicht geschlossen, es kommt immer von unten Frischluft hinzu. Auch produzieren die Bienen zum einen Wärme, die zu Thermikeffekten in der Beute führen, also über dicht besetzten Wabengassen steigt warme Luft auf, was zur Folge hat, dass an den Wabenrändern der Luftausgleich stattfinden muss, also die Masse der AS (AS-Dampf) hier an den Rändern nach unten fällt, es also keine homogene Stockluft gibt, sondern Bereiche mit hoher Konzentration und Bereiche mit niedriger Konzentration. Um das nun zu belegen müsste man kontinuierlich aus unterschiedlichen Beutebereichen Luft abziehen und Massenspekrometrisch analysieren.
      Da ich sowas noch nie irgendwo gelesen habe, nehme ich an, dass sowas auch noch nie wirklich nachvollzogen wurde.

      <br>
      @Dieter: ich habe tatsächlich eine Drehzahl von 3000 (aber was für eine Einheit? 3000 U/min oder 3000 U/s oder gar 3000/a) Ja, 3000 U/anno kommt hin bei 10 Drehungen pro Nacht. Du wirst jetzt wahrscheinlich schon meinen, der dreht am Rad :-) Du hast Recht.

      <br>>Die Zulassung ist nicht Sache der Verbände, sondern Sache der Länder. Deshalb gibt es ja auch die Unterschiede zwischen den europäischen Ländern. Was Du aber bei Deiner Beschreibung übersehen hast ist, dass der Wirkstoff der 60%igen AS und der 85%igen AS der selbe ist, nämlich Ameisensäure. Normalerweise wird ein Wirkstoff und nicht dessen Konzentration im Präparat zugelassen. Nun wurde bei der Zulassung der AS die Konzentrationsangabe im Präperat der Zulassung zugrundegelegt, nicht aber die Konzentration in der Stockluft als Basis angesetzt oder die Konzentration, die tatsächlich auf das Tier wirkt. Da niemand festlegt, welche Wirkkonzentration der Säure notwendig ist oder auf Standardmedikamente beim Menschen umgelegt, welche Wirkstoffmenge je Kilogramm Körpergewicht des Patienten notwendig ist, um einen Behandlungserfolg zu erzielen, redet man sich raus und schiebt die Verantwortung für die Nachweiserbringung oder Genehmigung beiseite.
      <br>Und jetzt sind wir wieder beim Thema Geld angekommen: Wenn in einem Bundesland ein Notfall in Sachen V. eintritt kann das Amt Grünes Licht geben und das ohne zu wissen, welche Stoffkonzentration des Wirkstoffes tatsächlich am Patienten ankommt nun die 85%ige Säure zur Verdunstung freigeben. Dabei schaltet die Ampel auf Grün ohne dass dabei die Dochtgrösse, die Säuremenge, die Behandlungsdauer, der Abstand des Dochtes zur Brut, der Applikator oder sonst ein Parameter mit angegeben wird, der nunmal Einfluss auf die Behandlung hat. Trotzdem darf in diesem Fall ein Tierarzt ein Rezept rausschreiben, eine Apotheke eine spezielle AS mit einer bestimmten Reinheit zum doppelten Preis einer technischen AS verkaufen und der Imker nun diese bei seinen Bienen einsetzen, ohne dass er persönlich vorab den Nachweis erbringen muss, dass seine Völker tatsächlich unter das Notstandsgesetz fallen. Wenn der Imker bei dem ganzen Verfahren den Köpf schüttelt und den Finger Richtung Schläfe bewegt und ohne jemanden zu fragen auf die 60%ige Säure ausweicht, dann kann er machen was er will ?? Das ist dann wie bei den ganzen Akut-Mediakamenten, die man frei in der Apotheke kaufen und zur Selbstmedikamentation einsetzen kann.
      Das ist also OK? Und es ist also OK, dass unsere Verbände da nicht aktiv werden?
      Das ist wie beim Gen-Urteil bezüglich Honig. Ein Imker hatte den Mut gegen etwas zu klagen, was ihm und allen Imkern nicht passte, ein Imker hatte Recht bekommen und nun vermarktet jeder Verband das Urteil als vollen Erfolg und alle Imker freuen sich. Ist das OK?
      @Dette: schon für eine 40%ige Säure braucht man einen Waffenschein, wenn man sie einsetzt wie Oxuvar :-)
      Ach ich hab oben die Smilys vergessen zu setzen: Ein Smily-Coctail für das AS-Verfahren :) :( :P :P 8) :D ;( :rolleyes: :pinch: :sleeping: :wacko: :whistling: :huh: :sleeping: 8o :thumbup: , einfach über den Text verteilen, wie die AS
      Ok ist, dass die Zulassung Geld kostet - nicht ok ist, dass es viel und unser Geld kostet und dass das keiner aufbringen möchte, zumal wir Imker den Schaden und den Ärger haben - Rechtsicherheit sollte uns das wert sein,
      aber es Bedarf eines mutigen und entschlossenen Verbandes, dieses Übel zu beseitigen.
      Ernstgemeinter Gruss
      Stephan

      Nachbearbeitung: Sie sind nicht berechtigt innerhalb von 1440 Minuten mehrere Antworten direkt hintereinander auf ein Thema abzugeben. Bitte editieren Sie Ihren vorherigen Beitrag. ?
      Irgendwie sind alle Formatierungen bei der AS-Behandlung abhanden gekommen.... keine Ahnung muss mal ins Übungsforum...
    • Hallo zusammen,

      die 85%ige AS wird im Handel angeboten. Die Fachzentren für Bienen und Imkereien haben die Behandlung mit 85%iger AS mit in die Wettertabelle aufgenommen.

      Jeder Imker wird bei der Varroabehandlung vernünftig und wenn Not an der Biene ist sorgsam mit den bewährten Mittel umgehen. Und dazu zähle ich auch die 85%ige AS.

      Da in der Regel bei Handlungsbedarf im Einzelfall Eile geboten ist, kann man nicht auf Freigaben von Behörden warten, sondern muss zum Tierwohl in den Aktionsmodus übergehen.

      AS85%: Pro!

      Grüße,

      dio
    • Um noch einen Oben Drauf zu setzen:
      Wir haben es hier mit Lebenden Insekten zu tun.
      Wenn also Handlungsbedarf Besteht,sollte man auch von Fall selber entscheiden können was,und wie eszu geschehen hat.
      Da diese Mittel Frei über den Handel zu beziehen sind,sollte es im Einzelfall schon jedem überlassen sein,wie er seine Bienen behandelt.
      Zugelassen ist Ameisensäure, ?60%-85%?
      Ergebnisse bekommen wir dann Postwendend innerhalb von kurzer Zeit
      [ironie]Dazu muss man natürlich sagen das jeder Imker auch bestrebt ist,soviele Völker wie möglich nicht über den Winter zu bekommen [/ironie]
      Wir müssen uns doch einmal Vorstellen nicht alle Imker sind Rentner ,(und gerade die haben keine Zeit) nun Frage ich mal einen Berufstätigen Hobbyimker,wie er es Schafft,
      das alles unter einem Hut zu bringen?( Gnade Gott, wenn er dann noch eine Zweibeinige Biene Hat :whistling: Aber die braucht in der Regel nur die Eu Card.)
      Und wenn man alles richtig gemacht hat.ist der Zuständige Sachbearbeiter gerade nicht anwesend ?(
      Und Jetzt :S
      Wir wissen wie,aber dürfen es nicht :S
      Honiglehrgang Haben wir schon Brauchen wir noch einen Erste Hilfe Kursus Für Bienen :thumbsup: mit der Berechtigung Mittel einzustzen die uns vorgeschrieben werden,
      (Das wäre doch die Lösung?oder nicht?Pro Teinehmer 50€ Xca. 80.000 Imkern ausgeführt von den Instituten,als Privatrefferent,mit einer Durchfallstatistik von 3=Gute Einnahme.)
      von einer Lobby,die auf jede Art und weise Geld verdienen möchte,wie es nur geht?
      In diesem Zusammenhang will ich nur einmal daran erinnern,die Milbe ist durch ein Bienenistitut hier nach Europa gebracht worden........(Entschuldigung sollte so nicht gesehen
      werden)
      Diese Institute Arbeiten aber nur auf Anträge der zuständigen Zahlstelle,allso sollten sich diese auch die Kosten für eine Artgerechte Behandlung teilen,und uns Imkern etwas mehr Freiraum Lassen,wenn wir etwas Falsch machen,sehen wir es,denn die Natur verzeit nichts.
      Anders ist es nicht in der Politik:
      Die dürfen soviele Fehler machen, wie sie wollen,der Imker ist dumm(und in der Regel Alt somit sitzen wir das aus,),wir haben unsere Institute,mit gut versorgten Mitarbeitern. :cursing:
      Leider ist es aber so,das die letzte Erkentniss der Wissenschaft erst der Anfang ist
      ((Wenn man sich die Entstehung vom anfang des Rades mal Bedenkt?ca.2000v.C))

      MIG Hans
    • merke auch keinen großen Unterschied!
      Werde bei Bedarf Bruno´s Vertikalzusatzdochte ausprobieren und im Dezember
      auf die OS verzichten. Machen wir immer so, ist Blödsinn!
      MS bei 15°C im Dezember 2016 habe ich auch bei einem Ausreißer gemacht.
      Ist aber auch nicht der Bringer.
      Da fehlen dann aber keine Wabengassen!
      Wir haben auf der BS 2018 auch mehr Toleranz drinnen, wenn nicht schon vorher.
      Ich habe im letzten Herbst wenig Milben gesehen.
      Dette, HN merkt man echt! Da sind wir ordentlich beraten.
      Gruß